第一次接触网络，第一次接触论坛，第一次不正常的画画，第一次接受评论。第一次把第一次不正常的绘画作品搬上了网络这个虚拟与真实的世界，一场争论开始了。
时间：2004年10月15日 21时06分
地点：某论坛。
主题：我笔下的女人体(图)
人物: 大千世界的网友还有我(sanshiart，也就是现在的石多)
内容：(如下)
sambas：好恶，从来不知道这么美的东西是这样被践踏的
sanshiart：美?践踏?..... 原创性,不能仅仅是与人的本能与恶心感相联系,艺术毕竟是一种不断发展的精神模式 她还没有完全沦落到人的行而下的本能模式中,支持心灵深处的原创...... 但真的美吗?......
蓝雨衣：我喜欢这张颜色很有张力!我机会咱们可以交流一下!呵呵
sanshiart：谢谢,因现在还在大学,好多东西, 还做不到完全表述自我.. 嘿嘿,很高兴能与你交流..
315：好象外国有个老太婆她画的画也类似与你的，因为她的精神有问题,感觉你也和她一样,和狂野
sanshiart：嘿嘿，谢谢...他比我强,因为她疯了...
jingzi：看了你的作品,我才知道这个世界上的疯子还真不少,我以为我够疯的了,没想到你比我更强,佩服佩服,你的画,让我看到了另一种张力和可能性,希望有机会多多交流.对了,我也跟你一样,还是个学生.我喜欢扭曲的完美,也在追求这种完美.呵呵
yanling：让我想起我一个同学，画的抽象的很。不过他比你强，美不美他还知道。我就想知道这样还是女人吗?如果你画你老婆也画这样她肯定和你离婚。
Gsddd：我欣赏你,我决定把那张女人体放大当墙纸贴在房间里。哪天想精神分裂就靠它了
Rainwater：你画的是什么?你能告诉我们吗?要么抽象!要么具象点!这个不伦不类的好象不怎么样? 你当他是作品?要是心情不好发泄的结果能理解!但这!要不就作的极端点!和名字!我看了这画有点恶心!所以出口重了点!别介意!
Sanshiart：回yanling.呵呵,如果我画我老婆这样,她就跟我离婚,那她就不是我老婆了,我的画可以不给任何人看,任何人也可以不理解,可以骂我一无是处,但老婆肯定是我的忠实观众老婆的概念不是那么容易就可以确立的,不是随便就可以称之为老婆的..... 还有画丑不是在变相的苛求美吗?
Sanshiart：回Rainwater我能告诉你 ,我画的是画,再强调一点是画,既抽象又具象,不伦不类,她是我画的,当然是我的作品,屎都可以当作品,为什么她不行,看了恶心要比看了没感觉好的多吧, 嘿嘿,恕罪啊,老兄,让你用了那么多问号,叹号表达自己的感情,我也用出口相对重的口气回了,您也别介意啊,画画的聊着玩嘛......
Rainwater：我喜欢这样的方式在自己坚持着什么…… 没关系
eleven410：真不知道怎么说，-感觉你的画是在刹那间完成的。 色彩不够张扬也不够高级，视觉冲击力不是很强，又经不起推敲!画画要有思想，可以一段时间不画，但不可以有一秒钟不去想画。 要抽象也要设计好，想好，这样，你的画就会高级了。
Sanshiart： 色彩不够张扬也不够高级!那什么样的够张扬也够高级呢?视觉冲击力不是很强!那什么样的视觉冲击力很强呢?又经不起推敲!那什么样的经的起推敲? 我为什么要先设计好，想好，再去画...... 其实面对现代艺术,很难再有一个统一的评判标准了. 我可能更倾向于纯艺术,跟插画还有点小差别.谢谢几位能跟我一无聊人士谈及这些,感觉还是挺好的。我在大学的专业是设计,嘿嘿,看来我得改改了... 设计毕竟面对各种人群,而不容自己这样的.
Sanshiart： 不好意思，扯多了......
Sanshiart：这一张是很早以前我第一次尝试着画女人体......
Yanling：我觉得这张还满好的。
猫糊糊：感觉楼主是个危险人物。
可乐加冰：为什么没画脸， 达.芬奇&凡高不同的人生，你是不容选择的。可以把这张画为大家讲解分析一下传达达的你的哪些想法，是哪那些思想的表达。毕竟大家都没看懂，凡高是他的人生被人们了解了后才理解他的画了的。
月光海岸：原创是要支持，但不是能让人接受的就。
Sanshiart：与其说是艺术状态，不如说是人的状态。人，人是什么，人是高级动物。除了天灾，一切都源于人(当然现在的天灾也差不多因为人)。祖国传统文化博大精深，这不是客套，我们炎黄子孙是存在于这条历史长河中的，并经久不衰的流下去，趋势。十年文革，企图斩断这条长河，结果…….拨乱反正以后，我们一切从零开始，甚至从负数开始…..现在人的状态如何呢?
观乎人文,以化天下--<易经>.人与动物不同,他有自然和社会双重属性,而社会属性的最高境界是舍己为群.现代社会急速发展,但它的另一面呢!人.看着大街上的男男女女,我可能恶心唾弃,看着眼前68岁的老大爷每天五点做坐5个钟头公交然后做上一天的人体模特,看着他们,我眼泪可以滴到画板上…..人是有感情的,人的感情是温暖的,是舒服的.迫于生计,农民基本上三条路(可行的)可走:1,走向农田,面朝黄土背朝天.2,走向大山,崩石头,每天吃十个干的裂缝,一层尘土的馒头,喝着浓度比水银还高的白水 .生命安全完全没有保障….3,奔向城市….哎 ,也许太年轻了,根本不能谈人这个话题,也许根本就不配谈人,为什么何勇唱<垃圾场>?窦唯的<高级动物>我爱听,为什么无数人喜欢摇滚?在这里是解脱吗?是寻找那瞬间得空白吗?摇滚实实在在吗?现在还是远亲不如近邻吗?上大学读博士就牛逼了吗?什么什么扣上国际的帽子就时尚了吗?丰乳肥臀就美了吗?通过托福就出国了吗?
进了大学,深感到学习的无时无刻,并不一定是去泡图书馆,去上晚自习....哪怕是去买包烟,去吃顿饭,哪怕是大便从体内排出的瞬间或以后的一段时间,都是极好的创作素材...觉得爽就去干吧,一辈子干自己喜欢的事是幸福的....主流 潮流又算什么呢,换个方向走，可能更是自己......
我也不知自己在干什么,我只想找到一种状态,一种人的状态....和谐的人际关系,眼中少一些欲望的促使...作一些人该做的事...
嘿嘿,把话题想沉重了,我也只是这一段想的比较多而已....谢谢大家能跟我交流.
哈哈,想再多,期末考试也逃不了啊...我要复习外国工艺美术史了,明天要考试了.....
sanshiart：还有,我可不是什么危险人物奥...
eleven410：你画的第一张女人体真不如后来的。女人的胸不是那样张的!
RYUMINE：只能说我无法理解你要表现的美，说实话我不喜欢，试问在平常人眼里，有几个会喜欢这种画?
恶趣番茄：这个.....太....
hunshichon：美术的目的应该是给人以真、善、美，好的精神引导，学习美术是发掘人的“神性”，而不要用他来发泄“魔性。
可乐加冰：生活中充满阳光! 没人给我阳光, 我就画个太阳, 自己给!
罐头：不做评论~~~~~```
rhino：很有张力啊
yuly：抽像要以美为前题，我喜欢你的色彩
麦田：艺术是只会用自已的方式表现着。是更催向于感性的表现，如果事前设计得太周密。那还算什么艺术吗?行为艺术都是在那么的一瞬产生的冲动，我想不伦不类也是表现艺术的一种途径吧，谁曾规限过艺术一定要正儿八经吗?
浪情雨：不错，画出了女人的另一面，很有味道
九天大圣：哈哈，我只是路过，对艺术家们的高论不小心听了点，真长见识呀，应该理解楼主-太不容易了，勇气。
Sanshiart：嘿嘿，交流嘛，玩呗，不存在什么好坏，对错。只要不犯法，不违背社会公德。 现代艺术本来就没有一个统一的评判标准嘛。艺术者，玩玩也。切身的玩---
长安逍浪：说的好!
Sanshiart：能找到志同道合的就已很不容易了(握手)。其实画这幅画，确实是当时想的太多图个一时痛快，一时宣泄。这都是很表面的，很肤浅的。现在好多所谓个性，所谓艺术，无非是一种潜意识冲动而已，没有什么意识可言，没有一点社会科学的分析...她是不能脱离时代的.
gfdsa_5：我不太喜欢你的风格 ，但支持原创
罗丹的刀：有些时候所谓丑也是一种美，因为它让人们看到了“真”，能够表达事物内在的真这就是艺术家所追求的，至于说这幅画不算作品，其实，这就是一件作品，因为，创作它的楼主认为他完成了这张画，所以，这是件作品。什么时候艺术家认为所做的东西达到了他要达到的地步，那么，就可以宣布这件作品完成了。即便大众认为不是完全的作品。
寓言的逻辑：这个帖子我反复看了好几遍,心里还是满喜欢有这样的交流.
寓言的逻辑：我想是因为你的画正如你所说的:“还做不到完全表述自我.“,无法将你的思想准确传达给观众,在视觉上又不讨好,才导致大家对你的作品反感...相对而言,你的文字要出色得多.
说老实话,我也不喜欢这两张画,也许我会说: 在第一副画里你已经有了颜色张力和情绪的表达了,但是运用得太不成熟,反而弄巧成拙.第二副画我没什么感觉.
我知道这样的评价实质上没有什么意义,因为你的目的在于表现想法,而不是技术.可是关键是我并没有看到你画面背后的意思.如果说艺术的目的是表现,那么为了准确表现而学习的技术是不是必须的过程呢?很多人急于表现想法而忽略技术,当人们谈到技术话题,他们必定嗤之以鼻...我不明白,除非他们根本不承望人们对他们的认可和欣赏.
我不懂艺术,也许不懂更好.有时我隐约感到所有的名词都是虚伪的...它们的根源是目的,目的在于使我们辨别和区分各种事物,而所有的名词全是由人创造...我在名词中生存,可是我不相信它.
喜欢思想的人都善于反省,这也是你的可贵之处...你热爱生命,因此会更认真的对待问题,但是别忘了那些自然天成的感动,那些单纯的不需要去思考的快乐...
美美de画：狂野!!!!!!!!!疯狂!!!!!!!
突突突：无论什么事物，真实就好。
烟屁股：感觉象油画。
Cynical：你的画很不错~~画画就会有无数中的可能性与机动性，这还是要看自己，我觉得你的画没什么不好的，可能是每个人的什么和理解不同吧，所以感受也不一样。
林星星：一个误区!
毕加索的马：人是美丽的，女人是更美丽的!你为什么要把他们画的那么...我感觉他们很不美，我只是普通人我只想要美的享受，看到这些我觉得心理很难受。不好意思，可能是我不太疯狂，不懂艺术，不懂抽象。
Blindcat：觉得“寓言的逻辑”说得比较客观一些，也很赞赏楼主的“不是随便就可以称之为老婆的”这句话。个人认为创做完全可以是个人意识形态的一种宣泄、某个时候的某种心境的一种体现，或者说是一种意向的具象表现，不需要每个人都赞同每个人都理解的。“真善美”的艺术是给大家看的，是对社会有积极意义的引导。而“肮脏”的艺术也许更是现实的写照，更深刻的。这一点也许就象我们的舆论报喜不报忧的做法吧。
猫猫：这画的感觉很不舒服……让观者心理上难受……
Cheyenne: 这画我喜欢,尤其是前两张.我喜欢它们并不是认为他们“美“,因为一种宣泄!真的很爽的感觉!看到你那狂野的笔触去写生(或是默写)一个正常女人时,我感觉到了一种肆意和不羁,与我内心的叛逆产生了共鸣!第二幅的错位生长和扭曲,有一种安慰我的感觉.比喻一下,就像是在胃病犯时时可以任意扭曲自己身体减轻疼痛.好象一种可以甩掉痛苦的幸福..以上个人理解,不代表作者不代表大家...
诺亚方舟: 呵呵..我瞒喜欢这楼主的...握握手...
tianyue010: 不知道是不是听着曼森的音乐 挥舞着手上的颜色,讨论那么多..还涉及颇深..看看我也开了下眼..我也爱激发自己原始的感觉去创作..不用动脑不用想很多..可是我现在觉得,感觉和理念都要用上..才能创造更完美的作品...还是想说...应该多看看大师的画.为什么他们的画会那么精彩而且得到大家的认同..期望这位大哥以后可以画出真有震撼力也更美的画...
啤酒泡泡: 第一眼就很喜欢你的画,然后才看到后面那么多精彩的讨论,画是好的,帖子也是好的,我置顶,是希望看到你更多的画出现在这里,可以继续发在这个帖子里,也可以另开一个帖子.
Hb: 狂人!好疯狂啊!!
Akida: 哇，野兽派，中国的马蒂斯
Yuegan: 第二张不错!
文化流氓: 看不懂，不敢说什么，也很有风格
亡灵吸血公爵: 艺术~艺术家的心理~社会哲学~画是画家内心的自然流露，而非刻意在走一个什么样的路子。写实，抽象。表达主题在作者自己心理，作者运用，作者自然认可。内心的流露又有谁会拒绝呢。存在就是存在，存在便有理由。
雨中: 看了整个的帖子,感觉真好~这才是论坛的实质所在~强烈支持~艺术家唯一的任务就是精心养护自己精神内部的敏感性,情绪和想象力,并把它们表达出来~相信你~一定能做到~
ss豆: 和我一样的神经.....我很喜欢你,希望你坚持自己的原则走下去.
叶倾城: 喜欢，另有一种风格，其实国内的画家就是受了很多的限制.希望你继续有新作.
Migo: 不太能接受~~~看来我功力 还不够.
肖川: 握手!~不管怎样我们一定要实现自己的..(地球人都知道啊)呵呵~~
阳雪: 艺术就是要百花齐放才有意思呢～～这篇帖子真的是好贴，好多回复都很有深度,受益非浅呀～～大家继续，偶继续学习中～～活活.
ss豆: 楼主最近没有新做??没画画?要知道大家不管怎么想还是很期待你的新做的,请楼主快快行动.
食草动物:
呵呵，虽然我也比较欣赏不是那么美丽的东西，不过我觉得有些美的地方还是要承接。不论是看起来美的画和看起来不那么美的画，都有它的可看性：色彩、思想、结构....很多很多。画是要人引起共鸣的,第3张就比较好.
小遇:
你够疯狂的.
砍刀刘:全部都看完了，这个贴不错!首先我们必须承认楼主的画绝不是前面有人说的“践踏艺术”。每个人的性格，取向，好恶都是不同的，所以有人喜欢的东西总有人不喜欢。特别是绘画，音乐之类的所谓“艺术”，其实都是创作者在表达一种感觉，一种感受，一种向往，作者就应该表达自己的东西，自己的想法。而评价一个作品的好坏其实是没有意思的，因为作者感觉是没有好与不好，只有是不是作者的感觉，有没有表达，你可以说一张结构素描的形不准，但是你就不能说这个这个素描没有人文关怀，因为作者并没有想表达这些内容。所以我认为，只要是表达了自己的内容，就是一个好作品
游远: 说的好，至少楼主是真诚的.
一语堂: 虽然楼主的画的确不能提供观者“舒适“的视觉享受,但却很有冲击力. 而且很佩服楼主你这个“人“.作为一个人,你能够接受这么多不同的声音,甚至是愤怒的指责,并且仍然能够以平常的心态去回应每个帖子,至少表明你的确是在“交流“.这一点其实不是每个人都能做到的.
对于“艺术“,仁者见仁,智者见智.每个人都有自己的审美标准,不能强加给任何人.敢于承认自己的作品是好的作品,说明你很有自信.并且有一定的水准.我看了你的画,觉得你有功底.但是就如前面一位老兄所说:“你有想要表达的思想,但是并不注意技法,在表达上还显得不成熟.“我个人认为你的画还是有可看性的,但是既然是学艺术的,也应当注重一下作品的“艺术性“.
好的抽象艺术作品,不是只有精神的宣泄而没有一点艺术含量的.好比说蒙克的<呐喊>,同样是有些骇人的形象,但无论是在用色还是在构图上都让人感受到:这是一幅完整的作品.观者在看到这幅画的时候能够感受到它的艺术性.再好比夏加尔的<情人>和<生日>,同样是扭曲的人物,但是你能透过画面感受到画家对于他妻子那种甜蜜蜜的爱恋,是让人感到很温馨的.或者是19世纪初期的野兽派,他们的用色也很张扬,也很强烈,但一样包含着完整的概念. 而说实话,楼主你的画的确只能让人看到一堆颜色的堆砌和一种情绪的宣泄,不能算是一幅“作品“.只有通过后面的帖子了解了你的“状态“以后,才会去想: 哦,原来他是这么想的.
也许你的第一幅画和那张“低头的女人“是想表达你对女人这样一种想法: 女人可以拥有美丽的躯体,但是并不是所有美丽的躯体里都盛着美丽的“灵魂“.所以你把女人描绘的有如恶魔,或者干脆只表现她的外在的形式美感.因为你对于社会和现实有着强烈的质疑和不满,你把你的愤怒通通宣泄到你所表现的创作对象上,于是有了这样的画.
还是个人认为:一幅好的作品,不单是你自己认为这是好的,它首先应该是完整的,这样你的思想就能完整的传达出来,而不是支离破碎的. 其次,它会有一定的形式感,它一定会有“艺术性“.楼主现在缺乏的就是这个.第一张画.但是“低头的女人“就相对完整,所以接受的人多.也许以后你真的能成为大师,但是所有的大师都不是随随便便画画通过宣泄就完成一张画的.
看到你的画,还是很高兴,至少你在“思考“. 以上言论只是交流.
天蓝: 我作为女的，也希望你有个美的欣赏角度用画去诠释我们。其实看得出楼主的绘画功夫是不错的。画，随心情而已，也许美，也许丑。每个人的欣赏角度不同评价也不同。随便怎么样，画出自己的感受，真实的就好。我不好评价楼主的画，因为我不知道楼主当时绘画的心情，只觉得，你觉得想怎样就怎样画，别人不欣赏就留给自己记录心情好了……
ss豆: 楼主...我喜欢结交比较神经的朋友,我的神经群号9667039希望可以等到你.
小龙: 这种探讨的感觉很好,其实这个话题有点像流行音乐和摇滚音乐.喜欢摇滚音乐的人一定比喜欢流行音乐的人少,喜欢摇滚音乐的人是有愤怒的,如果全部的人都充满愤怒,那不敢想象社会是什么样了,也许也就没有愤怒了,呵呵,见笑了~~~
做个闲人:看了讨论,再仔细看，还是挺有内涵的画，有共鸣的感觉,81楼说得对：只是在表达上还显得不成熟..
XRBlove:
有性格～
黄玉郎: 有思想是对的~可活在现实世界里人总要学着长大~!
Ava: 好抽象的“女人体啊”
宝宝龙: 你应该去拍恐怖电影给本。拉登看才对!或者给陈水扁看!那样他们就不敢搞恐怖或者分裂活动了.
mike.aurora: 你早生100年就更牛了。现在也挺牛的呵呵~顶
lianfei: 引起争论和思考的东西绝对是好东西~!!
开心一下: 画的好抽象，不喜欢~~要知道大家都喜欢美的东西~~反正我是~.
清咖: 不喜欢,感觉象在乱画.
Sanshiart: 谢谢大家给了我那么多的意见，我觉得一个人，特别是一个作艺术的，只有在这个时候是最幸福的，他在被人否定着，他在被人肯定着，至少他在被人谈论着...
卡夫图文影业: 不错挺好的，背景在处理一下整体物太具象，构思不错。构思应与画面相呼应。
非也: 终于看完了,画给我的感觉到没有你们说的那样精彩,说实话,一个人越正常做的事就越疯狂,与其让楼主拿电锯在大街上锯人,还不如拿起画笔疯狂玩一个所谓的艺术.一但人们都拿电锯锯人,那楼主就真的是艺术家了,其实人都是这样的,压抑太狠了.
lgart2005: 画画。。这样都是上学疯的。。。有想法。。呵呵。。。发扬
长安逍浪:
你不用渴望了。 你的确已经作到了。的确你的画丰富多采。不过我就是看不懂呀? 我笨!
突突突:
大四那一年我做了一些装置作品，终于因为毕业创作而草草收场。毕业创作我又做了综合材料类似波咯克那种的结果是，个别老师支持而大部分老师狂踩。因此只得了个68分的低分。哈哈，看见你的作品让我想起了搞笑而辛酸的大学生活。原来一切都曾经有过，原来一切都是空白。现在开始画插画，生活开始变的平庸。听见许巍最近出的专集，简直要把人笑死了。唐朝的出场费低到了只有3000块。何庸变成了个白胖子，唉。还是听听马三立他老人家的相声舒服.
小草mm:我喜欢你的作品!喜欢就是喜欢!喜欢这种作品的感觉!!!
sanshiart:嘿嘿，谢谢鼓励......
general★〓:呵呵～没想到在这看到你的作品了～看了大家的讨论～受益非浅～做自己想做的～加油吧!
羽狐:一群牛B的人在说些牛B的话～俺看不明白～俺文盲，上了N年学.到现在连小学毕业证都没有，呵呵～8过～这中东西我也弄过，弄的是条鱼，我把所有的颜色全弄到画布上去，(因为心情不好～想小发泄下～)然后用手弄出个鱼的形状出来～第二天，俺后悔了～因为俺把颜料全糟蹋了～没颜料画画了，，，，，，，，，，，又要重新去买了～嘿嘿～
豆豆龙:好帖子，深入精彩的对话，很有获益
黑色的蓝:如果说画画只是为了满足视觉上的愉悦的话，那这只是画画最肤浅的的追求。另何为美?何为丑?保持多样性才会有更多的好的作品。楼主在有一些方面我感觉还是需花更多的心思去思考，比如你想表达的东西用你的画笔流露出来了吗?不要进如耍的死胡同。另感谢你的真诚，和对于生活的思考!
橙色卡索:一千个读者就有一千个哈姆雷特，没有绝对的美丑、对错、善恶。这是我在插画中国上看到的引起最多争议和发表最多高见的帖子，从这点上来说，这帖子本身就是个成功。感谢每一位真心发表真知灼见的画友(虽然这不是我的帖子，楼主我也不认识)看完这帖我收获良多。
幻想中的植物:即便是表现丑陋,画面也应该是美的高级的,而且更具力量更耐人寻味!那样才是真正的艺术. 太阳雨:能引起这么多争议的人,想必也不平凡,你将美发挥到极至的时候就物极逼反了....呵呵.那女人体...让我想到小日本的尸体展...(剥了皮的那种)真的有种胆战心惊的恶心~~~~~~~~!!!!!!!!!!
athos :楼主这样的人我见过不少.他现在画这样的女人体,说不定两年以后又会画"黄色"的女人体.总之是迷茫并且不停的否定.是任性是自私是懦弱是绝望.不过任性,自私,绝望就是错的吗?谁是裁判?楼主的画不适合小孩子看.而我自认为自己小的时候比现在纯洁.你扒下来的那张皮(或许是你自己的皮,或许是你讨厌的人的皮)会吓到小孩.最后说一声:别吓唬小孩.
hank:畫的很好!但可別當做母親節禮物便是!!
小肉包:不错，我喜欢非常，有方力钧的感觉!顶!
拾荒人甲:有这样的作画理念是不错.不过还是觉得这样的画还是只能出自大师之手,没有出名之前画这样的画是不被人理解的.
ss豆: 楼主...快进偶的匣子里来啊...一直等你呢
镜面牧首:看了这帖我一直在笑,这种程度只有周星星同学的电影可以达到.我本不想作什么否定或肯定,只是我笑完了,就想骂人,我不骂画,我想骂的是人.还他妈的还是-个作艺术的.不好意思,又让你最幸福了. 小魔:精彩的帖子，我不擅长语言更不擅长艺术理论。对于艺术，在我心里就和上帝一样，我不清楚他是否存在。有情绪的冲动并能把它用某种方法记录下来，或说表现出来，这个行为本身就已经值得尊重，创作是个个人行为。对于第一张画引起这么多争议，也许和技法好不好没多大关系，也许是太多人习惯了用美的方式来粉饰世界，真实赤裸总是比较会让人难受的。如果全只用完美的技法绘画理想的世界，那就和大年三十的春节晚会一样无聊了吧。那样的画全国美展上多的是，又有几个人会专程去看呢.....我想说话，我就说了。
lyp888:楼主!!我支持你的风格，艺术是什么?谁能真正的说他能解释清楚?作品又是什么，谁可以绝对的阐述?表达自己想表达的，追求自己所追寻的，这是人的个性所在。你做到了，也鼓励你一直朝这条路走，相信你会成功的。我看完了你全部帖子，很反感有一楼的发言，‘说你什么不伦不类’那一楼吧，站的角度看问题不同，为什么拿自己的思想去强加给别人呢，而且感觉自己说的是真理~~~~
2015:厉害
3sheng3:挺不错的!色彩感觉不错!
竺花花:有点夸张,,,建议不要一步登天,,,按照事物的发展规律来..写实----意象----抽象
榆树:糟糕,不小心看到这个帖子感觉很受打击.虽然不懂艺术这点我自已是早就知道,现在什么是女人体什么不是女人体我都看不出来了这要怎么办啊?反正看到叫好人的好象比较多,我也说好吧.
401的猫:有点色情哦，但很厉害哦
wxsusan:一开始看的时候觉的很意外，怎么女人体画的这么夸张，看通过一页一页的看下去，觉的楼主是个很有想法的人，而且这些画不是简单乱涂乱画，而是注入楼主的感情，不管怎样楼主热爱艺术的，支持你
yinxia:哈哈，很不错也，有点大师的风格与味道
gusijia:其实我欣赏你的人多余欣赏这幅画，你是个很有思想的年轻同志啊!其实一个人脱俗就是一种危险，往往不被常人理解(包括你创作的作品)，不过这些没关系，画画其实就是娱人娱己，在你还没有迈出校门跨入商业插画的领域，完全可以肆无忌惮的“娱己”，这是一种幸福啊!你能把你自己的作品灌输灵魂，和大家侃侃而谈，决不放弃自己的坚持，很有勇气!现在进入商业插画就很难完全坚持自己想要的理念了，所以你要珍惜现在的时光!我觉得你应该很喜欢音乐，爱音乐的人往往内心有忧郁的成分，抽象也是因为这些情怀很难用简单直观的具象体现，所以作品在常规的角度看——变形、扭曲甚至上面有的也说恶心，不过如果去体会你挥洒笔触时的快感，在伴随一盘摇滚，我想我会被你画画时的激情打动，而非一幅作品。
ldlc:没什么多说的,有人庸人自扰,楼主我支持你,现在的绘画,不是需要复制这世界,而是要展现自己的意识
雨点般得吻:性压抑。
wodsun:艺术,我想可以分成 阳和阴两个面。阳的我们看多了 的确挺美挺善的 但是未必都“真”，人都有喜怒哀乐，所以表现消极的阴面，也是情有可缘的，只要它是“真”的，同样是艺术嘛，我们大可不必苛刻的要求人家至善至美!
fes2005:专业的就是不一样,的确有点意思!
pulp18:很有力量,支持
lemoon:不大喜欢你的画但是赞同你的话，因为话里反应你很有思想。不过第三幅女人体有点看头，前两张我不做评论，期待见到你的新作品。
涂鸦王子:第一张好,我狂喜欢,画画不需要,也不可能迎合谁的观点,只要自己觉得好,得劲,爽,就够了!!
am猫:这画给我的感觉就是宣泄.
文那:嘿，你也在这个论坛里混啊?我是清华美院的，上次我们办的聚集的展览看到你的作品了，想不起来你是哪个学校的了。或者你就是我们学校的?嘿嘿，当时天天折腾这些作品，作者都对不上号了。
鎏羽堂:呵呵。在别人眼里搞艺术和画画的都是神经病。只是有的重有的轻而已。听说毕加索就是个神经病。他眼睛所看到的东西和别人看到的不一样。你本来可以画的很好。可偏偏不往好了画。不知道这是为什么
zuzu:太自我的东西最好还是别贴论坛来。论坛上交流的大多是可以被多数人看懂的东西，可以说是俗或者肤浅。个性化的东西，如果别人没有和作者同等的感受和创作心情，很难会有什么共鸣，对于第一张图来说，我就没有什么很好的感觉，只是一堆杂乱无章的颜料色块而已，要什么没什么，也许对你来说它们包含了很多。
的确，绘画是表现的艺术，需要和作者的心灵融为一体。多画扭曲的东西对自己的身心健康没有什么好处，生活虽然有很多阴暗龌鹾面，但是大部分的生活状态还是健康的积极的。对于一般鉴赏者来说，看一张令人赏心悦目，心情愉快的画作更符合艺术的大众性和亲和力。看了一张令人极度悲伤或者难受的扭曲作品后，感觉像吃了一团大便。
艺术需要个性，但是也要考虑到别人的接受程度和共性，特别是在讨论商业插画的这个论坛，楼主这样的个性独白的确很难会有太多的共鸣。我没有耐心看完所有的帖子，只是看了前3页，希望我的发言没有重复，或者有偏激观点，只是就事论事。
同时，虚心接受别人观点的态度也非常重要。也许别人会有偏激的反应，那是因为没有共鸣，你不能去质问别人，非要按照你的审美或者想法来欣赏?以后你踏入社会，就会明白了，太自我的人很难在这个社会上生存下去。所以那些“艺术家”会郁闷，越郁闷，画出的东西就越扭曲，越扭曲，就越是曲高和寡，恶性循环……
小匕首:我就想知道这样还是女人吗?如果你画你老婆也画这样她肯定和你离婚。。。。说得很不错的!
倾人城:也许我的水平太低，实在不明白你要表现的是什么
chuchu:这是用什么画的啊`?那些边线`?
碧齐:没有女人味
ldlc:再顶一次,刚才看你的自画像帖,又找到了这帖，依然很喜欢啊,连儿童插画都接受了,还有什么风格接受不了的,有想法就是好东西,我觉得艺术间的交流有容乃大，了解到更多的事情领会到更多的想法听到更多的声音,都会给绘画或者设计道路更完美
dotoky:高境界!
高烨:无语
风雪天晨:反正第一张不能接受
秋虑:寓言的逻辑说的中肯,分析的在理呀.画面思想的传达上的确还需再费点功夫
彩妆的匪徒:浮躁的世界,可悲
北极粉丝:不错，很有想法的
xmlcss:个人意识很强, 在现实中你看到了这种灰色的世界 ,而你不敢去面对,但是在画里你把它体现的淋漓尽致,这个女人其实只是你表达这种意识的一个物品而已.我觉得你是在用心去画这副画.其实我觉得艺术就是不直接表达其含义的...虽然我不太喜欢第一副画(说实话有点恶心,但我不是不喜欢灰色风格,我喜欢的灰色风格是那种很粗像,表面上看上去没那么多血腥味, 不恶心的 灰色风格,特别是他内在包含着义冢灰色意识.能带动我走路那种灰色的世界 .... )
微懒回声:无法感受到美感的人体画作品.看第一张的腥红强烈有种窒息的感觉.对于艺术我们都涉足尚浅吧,宣泄也好,表达也好,时刻都在思考，楼上的讨论让我长了见识.呵呵
jerrock:好久没看到有这么多评论且激烈的的帖子了~~~~~
sanshiart:恩 好喜欢这种感觉的啊
李甘霖:哎!!在上班的空闲时间殷懒的状态下看完这贴子，作品没给我太多冲击与惊诧。到是之后的讨论让我觉得有点意思。我很奇怪为什么会有那么多人有那么激烈的情绪来反对，这种作品在原来读书时的垃圾堆里有大把大把的。比较喜欢楼主的这份偏执，希望能见到更成熟的作品!你让我想起了以前同学里比较狂热爱好现代艺术的兄弟，他画的很张狂也很到位!但是现在却每天跟我讲公司的人事关系啊工资还不涨啊~然后就是陪老婆看韩剧!~~很欣赏前面一兄弟讲的~我们从小饱受那些粉里粉气弱智到无法形容的少女漫画的摧残!这能算什么呢`~`这止少还是一种情绪的表达啊~呵呵~偏激了!~
vo13:很少发言，就说两句：1艺术与设计不同之处就是：它是一种共鸣～2美术作品本身不一定就是美的，它同样也可以很丑
紫荷花:第一张颜色感觉还行 我怎么觉得这抽象的都也太难看了 有点让人恶心
wzw:哈哈，一个人一种欣赏美的感觉。毕加索出来的时候多少人抨击他，支持楼主呢。个人为美而追求。
朵多拉:一副死猪不怕开水烫的样子!~有胆量~!
梦想的弹簧:有的画是给自己和少数共同者看的,有的画则是给全世界看的```概念不同``画出来当然不同``好不好自己知道咯````
chenweirobin:很恶心,说实话,难道艺术就是要丑化?
病态天使:真牛B!!强烈支持楼主一个!!
sanshiart:哈哈 谢谢 支持啊
忧郁的欣儿:我不太懂你的画,但很特别,色调也很好,画得很激情,有一种说不出的东西,继续努力,你会做得更好
玻璃麦田:能把自己心里感觉的画出来这已经很不错拉，加油~
sovereign:哎 很另类的画.
初七妹妹:天哪
ray792:看了你的作品，不太喜欢。说点大话，我认为画画是灵魂的传递，富有生命力的作品最能感动人，无论那生命是鲜活的，扭曲的，疯狂的，怎么样都好。而从你的作品里，我没看出这些。
但看了你的文字，很欣赏你这个人。我觉得，除非那些人是向你约稿的，给钱的，否则自然无需让他们的看法左右你的创作。说你的作品太个人，我觉得就是个人了才好。说的很对，玩嘛。但是，对于生存，这就不能当作玩来看待了。你是设计师，要生存下去，你的东西就得获得相当一部分人的认可。其中也包括”大师“眼里的”俗人“。”戴着枷锁跳舞的艺术“我想你能理解这话吧。对于你的帖子，支持
just1414:超越自我!
额滴神哟:可悲...
boyang:讨论到最后，已经变成价值观，美丑观的争论了，画已经不重要了。
wujingxin:艺术是人类历史上最大的谎言, 其实本身没什么意义! 但作为部分高等动物的人就是喜欢被骗, 如果你决定被骗, 那就先学会基本技巧!抽象大师们对形体的扭曲是在对解剖学完全理解的基础上的!如果你非要说这是你自己意识的表现,那我就尊称你一声"艺术家",但绝非是"画家"和行为艺术家一样是"艺术家"!
花葬911: 这是一个好贴~艺术家都是疯的,不然怎么成为艺术家?但成名之前一定受很多苦,说实话我不喜欢你的画..确实很恶.努力去适应中.但欣赏作者.很有个性,我也想像你一样高兴怎么着就怎么着.可是现实不允许呢.继续走你的路吧.支持你~^^
deathangel:我觉得艺术不仅仅是一种精神模式, 人的行为只是表达内心感受的过程中的一个必要环节,内在真实美每个人的标准不一样,坚持吧~现在架上绘画趋势与这种造型与颜色~继续继续~
deathangel:艺术家不是疯子,不能局限与外在的表面的肤浅的行为来判断艺术家~每个人都在不知不决的受艺术家的影响~ 呵呵,大家来一起讨论把~怎能说艺术是最大的谎言?抽象画难道仅仅是对形体的扭曲?难道艺术家比画家身份低?误解太深了~
妖怪:艺术的表现形式是多种多样的!~怎么表现都是有道理的~你画的画~有点意思~
caorenfei:你所表达的印象既然要以绘画作为媒介,显然视觉与色彩上过于放荡了
yjaunng:不知道有些朋友看过pink floyd的电影《the walls》(迷墙)没有.如果看过会有和作者第一幅作品的感觉有些相似的感受.反正我是有点.只是很多现实东西不是每个人都能看到的.
有些画是作者的内心感受,并不是所有人的感受.不是简单的一个美与丑的表达.本来俩者就是对立存在的.所谓的艺术家也不都是疯子,他们只想表达内心的感受.这样才是有感情的作品.如果你喜欢这幅作品就去体会作者的心态.不喜欢也无所谓.有过经历才会有感受.
我和一个玩音乐的朋友去看艺术节.他说看画很累.心累.他在体会每幅画的意义当然累.音乐和绘画是很相似的.一个音符换个人演奏出来的就是不同的.画也是这样.谁和谁看到的理解也是不同的.作者好或不好都欣然接受,是对我们看画者的一种尊重.大家才能在这个帖里踊跃的发言讨论.在这里对作者表达下我的敬意!继续把讨论发扬光大!
haijing1983:美， 好好弄啊
鸦。唬:我觉的能行..如果油画圈里类似这样风格也很多!确实很多人想用画来表达美的一面.可是你们却不能忘记.每个人的内心世界也都有邪念的时候.楼主你继续努力.走自己的路让别人说去吧.你只是暂时的没有找到知音罢了.不要放弃..加油.我支持你
chren:差差差!!!!!!剧差无比!!!!!你们这帮装腔作势的纯艺术学院派，只是获得什么劲????自杀算了!!!!!
diguatudou:抽象画需要很高的艺术修养，应该是从具像的升华，从中提炼出来的.你的画猛的一看有点冲击力.但，再一看就很空洞，肤浅.还是先把基本功打扎实了再抽吧.
自由的飞:美的本质是什么,你一个人认为什么美就美了么?你认为一个美女很美么,在一只蚊子看来,美女是什么?美不是你们想像的那样很多形式都是美的。。我喜欢第一张有不安性压抑在里面
琛wo小猪:强
rebekah:我觉得你的画好大胆啊~ 厉害!
碧齐:过激
荣誉骑士:太....
sunchao714 :艺术之所以博大, 是因为她有海纳百川的气度.她既能接纳巴罗克的戏剧张力和夸张手法, 又能包容印象派的纯粹色彩和自由笔触,还能容纳象征主义的超凡脱俗和风格主义的哲理性神秘
她甚至还可以接受达达主义的反艺术活动!如果说"包容万象"是对艺术的概括,那么豁达的接受才是艺术的真谛!!
qqqer:楼主的作品为多数人所不解,皆是因你身上的枷锁比旁人少了些坚寒吧.逆水寻源固然不错,但人类文明越是发展向前,恐怕能且愿意寻源的人就越少了.如果没有理解错,尊师意识形态里的艺术是一种最源始,最自然的概念.楼主的作品是否可以理解为,剥去人类文明的表现与表达方式愈多,则回归愈接近于源,即你的中心.由此想到,许久之前,在蓝色理想里有个叫豆批的朋友引起的关于艺术的讨论,自认为,楼主与他的意识形态有些共鸣.有兴趣可以搜一下这个人的油画作品.这个人已经离开网络了,作品可能零星的散落,如果有兴趣,不妨搜一下试试运气.
hengwei1234:看到一直出现的 ‘艺术’‘艺术家’ 这些字眼,我忍不住想请问大家：何为“艺术” ?请指点
dodo33:````````````````````不喜欢
wjrmonkey:欢喜欢第一幅画，很恣意炫耀，冲破了一般人的审美底线，但思想不明。涂到第三幅，又回到写实的老路，画得老练，但感觉不到妙处。读LZ 说的话，有豪情，很牛，但空洞而缺乏实质内容。透过画看人的气质性情，格调不高。脑子里就是想着性，欲望。。。看了画，可以说你是一位艺术家，但是，更像是如吴冠中老先生所说的 现代社会的流氓艺术家。简而言之，画感觉不到“妙”，其它一切都免谈。
另外贴的两幅画，LZ是直接要我们看画里的东西，看画的表现状态，PINKFLOYD 的电影也是这样，很直接，外露。但是，欣赏画，我是透过作品，实际看的是这个人的气质性情。不是看画面上的东西，而是画外，画后面的东西。所以，一幅画，最起码的是要有感情内容可看，然后那个内容还有好坏，高低之分。LZ 的画，也只是做到这第一步，有非常强烈的表现主义，但说到第二步，脑子里就是想着性，肉的欲望。。。最近发现，画画，是一种生活状态。每天涂涂，人会越来越身心舒畅，无拘无束，轻松起来，而不会涂得这样的“野蛮”。即使是梵高，淡去那表现主义的强烈笔簇，也是画的生活的静物与风景，其核心是一股宁静，平和，自然。
如果一天到晚在臆想玄乎的东西：“伟大艺术”，“人类”，“文明”，“生命”，“呼吸”， “排泄”。。。思想钻在里面， 出来的画与留言，是能哄不谙世故的青年人。可是这里看到的豪情壮语远多于画，为什么不再多多动手，贴画上来呢?
西班牙的名建筑师GAUDI 曾说过，从事艺术类的行业，有一个奇妙的规律：初衷目标是什么，努力的结果往往有偏差。在创作中，如果心里的目标是 “实用”，做出来的结果 会是“美”。 如果原本想的就是创造“美”，那出来的结果只会是一堆理论口号。
shalulyq:原创的作品，有个性，我比较喜欢第二幅。给人的是欲望的暗示。
wjrmonkey:抱歉! 我话说的过重了. 那时心情正糟糕... LZ 是在真诚的涂画, 其实-- 试问哪个男生头脑里没有想过这些欲望的东西? ... ... 我道歉.
maodou301:不能苟同,不是一阵发泄,几笔糊涂就可以称自己为艺术家了.表达的主题是什么?用一个丑陋的,冲击力不够,结构严重不准的女人体想表达什么?你想让观者看到你的画产生什么样的共鸣,和反思?并不是丑就不能称之为艺术,可是你想表达社会的那些丑恶面?你想呐喊什么?一种感觉,一种向往,一种感受......如果你要表达的是这些.我真的想知道:你是不是缺少母爱啊?
花京院典明:很显然楼主跳过了我们所经历的阶段，直接升华了建议楼主去看看毕加索和凡高他们是怎么从写实走过来的
空心豆:全部都看完了，这个贴不错!到我这层楼还能说上面这句话，我也觉得真不容易。但是第一幅画让我有强烈的探究欲，想搞清楚作者到底在想什么，又想表达什么```````于是我看完了```````说说我对第一副画的观感吧，我觉得抽象之所以有强烈的震撼力，就是在于画面是由作者强烈的精神力来掌控，绘画能力相对的退到幕后了(当然没有很好的功底，是无法用笔准确表达自己的思想的)，而画面带给观者的想象力相当广阔，感觉很爽`````扯远了`
说正题，老实说，第一副画给我的第一印象并不好，一个臃肿女人的下体喷涌出鲜血，而她扭曲的面部露出牙齿，似乎在嘲笑什么，这是我直观的印象，再看一遍，反而不那么恶心了，边看边想，最后给我的感觉是：一个女权主义者在嘲笑男人心目中处女意识的可笑`````不知道作者当初是不是想表达的这个意思(估计不是，不过我喜欢这种思考的感觉)
sanshiart:我觉得这个帖子可以完全抛开这张画本身了,非常的高兴,非常的欣慰,要非常的受宠若惊,一幅大一(大学真的很让人遗憾,特别是现在的艺术类学院,垃圾的很)的时候因为郁闷发泄的烂画,甚至都不可以称之为画的的东西,热心的大家给了我那么多真诚的鼓励和批评,实在不知道怎么表达自己现在的情绪...热烈的讨论,激烈的气氛已经远远超出了画面本身,谢谢各位
这就是这场争议的经过,可能还会再继续……
石多 2008,4,23 整理编辑
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